Forum www.polana.fora.pl Strona Główna   www.polana.fora.pl
Forum dyskusyjne Życie po życiu, Kontakt ze Zmarłymi, Odzyskiwanie Dusz, Oczyszczanie Energii, Egzorcyzmy, Świadome Śnienie, Oobe, Radykalne Wybaczanie, Rozwój Duchowy
 


Forum www.polana.fora.pl Strona Główna -> tutaj umieszczamy linki, sznurki i tasiemki do stron, ktore w wielkiej, bądź mniejszej chwili zmieniły coś w Nas, zadrgało ciekawością, bądź po prostu -> Rozbijanie jedynie slusznych stereoptypow... Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
  Post  - Wysłany: Czw 13:59, 23 Lut 2012  
Grey Owl
Gość








pik33 napisał:
A to się wzięło jeszcze od św. Pawła - on zdaje się nie lubił kobiet. Kościół zaś jest konserwatywny a poza tym lubi wyjaśniać proste rzeczy w skomplikowany sposób, aby tylko nie ruszyć z miejsca starych skostniałych tez.


Tu kolejny smaczek.
W tekscie zanotowanej wypowiedzi Pawla (bo ja tam nie wiem czy byl swiety, gdyz zostal takim urzedowo) o kobietach, ktorym doradza milczenie w swiatyni i takie tam inne ograniczenia, na samym koncu Pawel zaznacza, ze nie mowi tego pod natchnieniem DUCHA, tylko co sam uwaza.
Ale do dzis te ograniczenia KK tlumaczone sa wlasnie zyczeniem boskim Oops
 
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 14:18, 23 Lut 2012  
pik33




Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 690
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy



W świecie nomadów to plemię przeżyło, które miało wystarczającą ilość dzieci, aby przy tamtejszej śmiertelności odtworzyć stan plemienia; kobieta musiała w tym celu urodzić średnio dziesiątkę dzieci. Dlatego był to "towar" o wysokiej wartości: od tego jak obchodzono się z kobietami zależało przeżycie plemienia.

Stary Testament pisze o tym, jak się obchodzić z kobietami, a jak się przyjrzeć temu dokładnie, widać, że wszystkie te przepisy są nastawione na jedno: kobieta ma żyć jak najdłużej (przepisy o nieczystości kobiet podczas okresu i po porodzie = zapobieganie zakażeniom, obrzezanie mężczyzn = tak samo) i urodzić jak najwięcej dzieci (absolutny zakaz antykoncepcji i dokładne przepisy kto ma wziąć sobie wdowę).

Plemię które tego nie przestrzegało, wymierało, po prostu. Nie było tam miejsca na coś takiego jak jakaś "samorealizacja kobiet". Na "samorealizację mężczyzn" zresztą też nie było miejsca: ci musieli prowadzić plemię i stada, walczyć z drapieżnikami i obcymi plemionami, i musiało do tego przetrwać ich wystarczająco dużo, żeby plemię nie zubożało genetycznie.

A że "klasą rządzącą: byli mężczyźni to wynika z charakteru życia tych plemion: u pasterzy-koczowników ważniejsze były umiejętności mężczyzn: orientacja w terenie i walka. Matriarchat rozwijał się z kolei w społeczeństwach osiadłych, rolniczych: tam zdolności kobiet były bardziej potrzebne i to one przewodziły takim plemionom.

No, ale chrześcijaństwo wywodzi się z judaizmu, a ten powstał jako religia koczowników-pasterzy a nie osiadłych rolników i stąd jest Bóg, a nie Bogini. To już długo nie potrwa: dzisiejsze społeczeństwo jest typu matriarchalnego: osiadłe rolnicze.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 14:37, 23 Lut 2012  
Grey Owl
Gość








Zapomniales dodac, ze mezczyzna mogl miec seks z tyloma kobietami ile chcial, a kobieta nie. Bylo wiec pilnowanie jeszcze swoich genow, chyba ze chodzilo o kobiety wroga, gwalcone podczas napasci.
Brak potomka zawsze byl przypisywany przyczynie tkwiacej w kobiecie, tak samo jak rodzenie tylko corek.
Jakos corki nie byly tak w cenie...
A obchodzenie sie z kobietami... ukamieniowana za nawet nie osobiscie zadecydowana niewiernosc, bo zgwalcona, maszynka nie brala udzialu w dalszym rozrodzie.
Tragedia Abigail na przyklad tez... byl to gwalt w rodzinie.
No wiesz, a gdyby tak chodzilo faktycznie do konca o przetrwanie, to nie wyzynalyby sie tak stale te plemiona wzajemnie.
Chodzilo wiec JEDYNIE o przetrwanie genow grupy mezczyzn, a nie ludzkosci.

Tych belkotow myslowych, wewnetrznie co rusz sprzecznych jest tyle, ze juz na dzis dam sobie spokoj z ich przypominaniem...


Ostatnio zmieniony przez Grey Owl dnia Czw 14:40, 23 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
 
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 14:58, 23 Lut 2012  
pik33




Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 690
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy



Grey Owl napisał:
Zapomniales dodac, ze mezczyzna mogl miec seks z tyloma kobietami ile chcial, a kobieta nie. .


Nie... prawo mojżeszowe bardzo ściśle regulowało małżeństwa. Owszem, było wielożeństwo, ale za cudzołóstwo było ukamienowanie. Za seks przedmałżeński też. Żeby mieć seks, trzeba było mieć żonę, za którą płaciło się jej rodzicom, żeby mieć czym płacić, trzeba było mieć pozycję. Nie ma mowy o "ile chciał". Tak prawdę mówiąc, to młodzi mężczyźni zostawali bez partnerek i bez szans na seks, chyba że z kozą (za co też groziło kamienowanie), albo gwałcenie w czasie wypraw wojennych, chyba jedyne, co im legalnie zostawało, a co też przyczyniało się do siania plemiennych genów w okolicy.

Cytat:
Brak potomka zawsze byl przypisywany przyczynie tkwiacej w kobiecie, tak samo jak rodzenie tylko corek.
Jakos corki nie byly tak w cenie...


Biologia ewolucyjna. Mamy sytuację taką: niedobór samców (ci ginęli na wojnach i zabijani przez drapieżniki), nadmiar samic. W tej sytuacji ta rodzina pozostawi po sobie więcej genów, która płodzi więcej samców.

Cytat:
No wiesz, a gdyby tak chodzilo faktycznie do konca o przetrwanie, to nie wyzynalyby sie tak stale te plemiona wzajemnie.
Chodzilo wiec JEDYNIE o przetrwanie genow grupy mezczyzn, a nie ludzkosci.


Chodziło o przetrwanie plemienia, przy czym sprawa jest prosta: właśnie tak działające plemiona przetrwały, a inne nie

Pozostaje jeszcze to:

Cytat:
A obchodzenie sie z kobietami... ukamieniowana za nawet nie osobiscie zadecydowana niewiernosc, bo zgwalcona, maszynka nie brala udzialu w dalszym rozrodzie.
Tragedia Abigail na przyklad tez... byl to gwalt w rodzinie.


Jedyny punkt którego w tej chwili nie jestem w stanie wytłumaczyć z pomocą zwykłego darwinizmu. Poza tym musiałbym przeczytać tę historię.

Ale prawo mojżeszowe mówi, że tylko ta kobieta zgwałcona podlegała ukamienowaniu, która nie krzyczała o pomoc, a i mężczyznę też zabijano. Gwałciciel zawsze szedł na ukamienowanie. Tyle, ze jest jeszcze inna historia: naród żydowski wydaje się być obiektem eksperymentów genetycznych - ich bóstwo, zapewne Enki albo Enlil chciało mieć czyste linie. Zobacz, że prowadzał ich po pustyni aż póki nie wymarli wszyscy, którzy wyszli z Egiptu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pik33 dnia Czw 15:08, 23 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 15:10, 23 Lut 2012  
pik33




Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 690
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy



Tak jeszcze dopisując: problemem nie są reguły sprzed 3 tysięcy lat stosowane 3 tysiące lat temu.

Problemem są zasady sprzed 3 tysięcy lat, stosowane dzisiaj.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 15:27, 23 Lut 2012  
Grey Owl
Gość








Tylko jakos w tej tradycji, zapiskow o sytuacji kamienowiania mezczyzny nie ma, a kobiet sa. Tez dowod na to, ze dokladnie pilnowane to bylo tylko w jedna strone.
Poklosiem tej zaburzonej optyki sa sytuacje karania za to tylko kobiet w swiecie islamskim : czy zniszczeniem jej twarzy wyrokiem rodzinnym, albo scieciem - wyrokiem urzedowym.
Greka Zorbe widziales. U wspolczesnych Grekow ukamieniowano kobiete za to, ze odwazyla sie wybrac obcego, zamiast ulec ktoremus z molestujacych ja wioskowych...
Ale tu tez obserwuje znamienny fakt od czasu zaistnienia tego filmu w swiatowej swiadomosci : slowa Zorby "ale piekna katastrofa" wspominane do dzis, tance rowniez, ale ukamieniowanie wdowy za zbrodnie wybrania obcego... grobowa (grobowa!) cisza...

No i pamiec spoleczna prowadzi do dzis nieprzerwany rejestr kurew, ale kurwiarzy nie...

Sa i zaginione plemiona wsrod tych, ktore te stosowaly. A stosowaly je w zasadzie wszystkie. A ile ich bylo, to ciemna liczba no... bo wlasnie wyginela i nie da sie policzyc Wink i jednoznacznie przekonac Smile
 
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 16:59, 23 Lut 2012  
pik33




Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 690
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy



Pamięć słabo sięga do społeczeństw matriarchalnych, bo te były wcześniej, a potem nastąpiły zmiany klimatyczne... Ale nie masz się co przejmować: nasze społeczeństwo jest obecnie typu matriarchalnego, jak już pisałem wcześniej, a to, że do tej pory Bóg nie został zastąpiony Boginią, to kwestia bezwładności.

Społeczeństwa matriarchalne ma jednak jeden poważny problem: nadmiar do niczego niepotrzebnych samców. Stare kultury matriarchalne załatwiały ten problem w sposób prosty a skuteczny: składano bogini płodności ofiarę z mężczyzn.

Wybrany do tego celu chłopak rytualnie kopulował z kapłanką po czym zarzynano delikwenta i użyźniano nim rolę.

Zobaczymy, jak sprawy potoczą się w XXI wieku. Użyźnianie roli chłopakami raczej nie wchodzi w grę, ale jest jeszcze medycyna estetyczna, a poza tym nie zależy już nam na wysokiej płodności. Czyli najprawdopodobniej obierzemy kierunek - Madox, Szpak i Anna Grodzka.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 19:03, 23 Lut 2012  
Gość









To ja poproszę o to pierwsze. Z uzyzniania gleby rezygnuję Wink


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 19:04, 23 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
 
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 20:52, 23 Lut 2012  
Grey Owl
Gość








Nawet mimo skapych zrodel mam tego swiadomosc, ze za czasow i w miejscach gdzie panowal matriarchat, dochodzilo do podobnych skandalicznych naduzyc.
Rzecz w tym, by sinusoida zmian siegajaca granicznych nie powtarzala sie idiotycznie wciaz od nowa, lecz splaszczala w kierunku partnerskiej wspolpracy. Zas pozostale roznice sluzyly wspolnemu dobru i byly rownie szanowane.
Poki w matrixie - organizacja spoleczenst oparta jest (poza nieistotnymi dla wydzwieku calosci wyjatkami) na koncentracji rzeczywistych wplywow na calosc zycia spolecznego w zhermetyzowanych kastach wojskowych, kaplanskich i liniach genetycznych - poty nie zmieni sie istotnie nic.
Tak wiec twierdzenie, ze zyjemy obecnie w czasach matriarchatu, gdy w/w kasty zdominowane sa w tak wysokim procencie przez mezczyzn, jest chyba nieporozumieniem Piku ?

Hahaha Mirku. ZAWSZE i WSZYSCY użyźniamy Ziemie Smile
 
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 8:23, 24 Lut 2012  
pik33




Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 690
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy



Cytat:
Tak wiec twierdzenie, ze zyjemy obecnie w czasach matriarchatu, gdy w/w kasty zdominowane sa w tak wysokim procencie przez mezczyzn, jest chyba nieporozumieniem Piku ?


Przyjrzyj się temu wszystkiemu - dokładniej.

Nie, jeszcze nie żyjemy w czasach matriarchatu. Mamy natomiast taki typ społeczeństwa, do którego matriarchat pasuje. Nie ma go jeszcze z powodu bezwładności; na przemiany struktury władzy trzeba czasu. Zmiany zaczęły się jakieś sto lat temu i jak do tej pory mamy już sfeminizowane szkolnictwo, medycynę i sądownictwo. Kraje skandynawskie już mają kobiety-premierów i sporą ich ilość w kręgach władzy. Jeszcze z 50 lat i będzie po wszystkim.

Przyczyna jest prosta.

Ewolucyjnie, w społeczeństwach pierwotnych, mężczyźni mieli za zadanie polować, zdobywać dla plemienia nowe tereny, bronić plemienia przed drapieżnikami i sąsiadującymi plemionami. To wymagało od nich rozwinięcia odporności na silny, ale krótkotrwały stres (walka, drapieżnik) i dobrej orientacji przestrzennej (dalekie wyprawy).

Kobiety wychowywały dzieci. Nie oddalały się od wioski, uprawiały rośliny i zbierały zioła i runo leśne. Do tego potrzebna była odporność na długotrwały, ale umiarkowany stres (dzieci) i cierpliwość oraz umiejętność wyszukiwania w gąszczu szczegółów (runo leśne).

Tam, gdzie dla społeczeństwa ważniejsze były męskie umiejętności, a tak było u starożytnych pasterzy, tam rozwijał się patriarchat.
Patriarchat lepiej sprawdzał się także i później; Rzym był państwem ekspansywnym, plemiona germańskie też; później z kolei toczono wieczne wojny.

A dzisiaj? Dzisiaj cywilizacja zapewnia nam ciągły stres i konieczność orientowania się w całej masie szczególików. Z tym lepiej radzą sobie kobiety. Nie ma ekspansji, nie ma dokąd; nie ma w zachodnim społeczeństwie wojen, a jak nawet są, to coraz bardziej jest to walka maszyn niż ludzi; nie ma drapieżników; niepotrzebna jest orientacja przestrzenna żeby dojechać do celu, bo dowiezie nas pociąg, samolot, a w samochodzie mamy GPSy. To, co jest domeną mężczyzn, jest już niepotrzebne.

Kasty kapłańskie oczywiście się bronią, i tu jest właśnie niebezpieczeństwo, bo tak naprawdę jedyną dla nich szansą w dzisiejszych czasach jest wywołanie porządnej wojny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pik33 dnia Pią 8:25, 24 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 8:57, 24 Lut 2012  
Grey Owl
Gość








No tak : zinterpretowalam (och, ten wewnetrzny interpretator! Rolling Eyes ), ze nie "mamy spoleczenstwo warunkowane na zaistnienie matriarchatu", a "mamy juz matriarchat".
Ale wiesz ? Ja nie chce kolejnego powrotu do matriarchatu. Bo tez skonczylby sie kolejnym przewalem. Ja marze o szukaniu i podlewaniu starannemu tego co laczy, i wykorzystywaniu z pozytkiem dla wszystkich tego, co (podobno Twisted Evil ) dzieli Idea

Mysle jeszcze, ze w ramach babrania w naszych helisach, CELOWO doprowadzono do tego, ze ilosc wydzielanego testosteronu jest zawyzona. Po to, by tak powszechna stala sie sklonnosc nie do ewentualnej walki obronnej (co warunki w jakis sposob wymagaly), ale do napasniczej. I reagowania gwaltem na trudnosci. I zadzy dominowania dla dobrego samopoczucia przewrazliwonego ponad potrzebe glowna (wlasnie przez to babranie w helisach) ego.


Ostatnio zmieniony przez Grey Owl dnia Pią 10:22, 24 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
 
Powrót do góry  

  Forum www.polana.fora.pl Strona Główna -> tutaj umieszczamy linki, sznurki i tasiemki do stron, ktore w wielkiej, bądź mniejszej chwili zmieniły coś w Nas, zadrgało ciekawością, bądź po prostu -> Rozbijanie jedynie slusznych stereoptypow... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 4 z 4  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
   
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  



fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin